Семинар по туризму

-Где то неделю назад, я была на лекции Ли эль Декурт которая сейчас выставляется, и она улавливает мировые тенденции и как-то собирает и трансформирует и выставляет на сайте. Она может сказать, что будет в архитектуре, что будет в свете и она сказала, что сейчас наступает эра добра. Вот я как бы в это верю в это добро, что мы не зря с вами собрались, мы ведь тоже не злые люди, мы хотим что-то доброе Москве. Вот я считаю что души и добра нет, и такой, последний момент, что Москва превращается постепенно в такую грязную, винегретную картинку, и решают это все люди ДЕЗа. Вот вышел, значит, какой-то таджик, взял в руки желтую кисточку и стал красить тротуар, это кошмар, и поэтому на самом деле нужно создать какое-то информационное общение с этими ДЕЗами, потому что они вершат на сегодняшний день судьбу Москвы. У Правительства Москвы, до них не доходят руки, все, что происходит в наших дворах. это эстетика, уже каких-то других мест, и я думаю, что начать надо с этого момента, потому что Москва становиться грязной. Вторая "грязь", которая присутствует в Москве, это навигация, естественно. Есть масса учебных заведений, которые хотят, и которых мы можем привлечь. Это студентки-британки, они свободные, пожалуйста, давайте с Вами вступать в диалог, и все готово. Тот же, Илья Родерман, который два года исследовал шрифты, и он в своей презентации показывает, что в Москве настолько грязная шрифтовая политика, что таблички, которые висят - это 20 или 40 видов существует написания этих табличек. Это ужас. Поэтому, давайте начнем, разгребем, немножко добавим талантов, чуть-чуть вкуса и соответственно, главное -это добро.
-Спасибо.
-Вот, вы знаете, я про душу, что-то очень мало понимаю, а про доброту еще меньше. Я про цифры. Миллион туристов в год, если это действительно туристы, а не бедолаги, которые убирают наш двор, тоже иностранцы из Таджикистана, это, где -то 14 тысяч гостиничных мест, обычно не дороже 3+. Если говорить об индустрии, о которой говорил Григорий, а именно об индустрии, то это исчисляется в миллионах, то миллион, это 14 тысяч гостиничных мест, не дороже 3+. И хостелы я отбрасываю, и пятизвездочные я отбрасываю, это индустрия. С учетом естественной сезонной неравномерности, где-то 25-30 тысяч на миллион, но я могу посмотреть по справочнику, сколько их в Москве. Даже, что бы выйти на уровень Санкт - Петербурга, не Барселоны и не Лондона, приращение, вот этих недорогих гостиничных мест, особо не наблюдается. Мы любим строить, переоборудуем Украину, или строим Ритц, Карлтон на месте национальных памятников. Этим людям как-то надо передвигаться по городу, если это индивидуальные туристы, тут 2 варианта: самый простой вариант - туристические экскурсии. Вот по Лондону едут дабл-деки, специальные, берешь там аудио-гида на любом языке мира, и путешествуешь. Можно ли запустить, вот такой дабл-дек, что бы он объехал московские достопримечательности, так же, как лондонские. Но, тогда надо там делать спальное место, и сложную систему канализации. На самом деле, эти проблемы закрывают все.
- Сейчас автобусы стоят у каждого вокзала, и там орут - Могила Высоцкого.
-Надо понимать, что до могилы Высоцкого, да Ваганьково, они за день доедут, а вот сделать объезд по километражу, которые можно сделать в Барселоне или Лондоне, сделать физически невозможно.
- Самое смешное, что такой автобус существует. Я был на Воробьевых горах, на смотровую, там есть специальная остановка, написано его расписание, ходит он один раз в день, т.е. кто успел, тот успел.
- Нет, я к тому, что характерные скорости передвижения по Москве, проигрывают всем названным выше туристическим столицам, не на 10 процентов, а в 2 раза, это конкретная совершенно вещь. Далее, передвижение по городу, в качестве меня, как индивидуальной персоны. Таких туристов действительно много, и эти самые бесконечные ренты-кары в любом туристическом городе мира, имеют место. Я бы посмотрел на массового туриста, который возьмет такой ренто-кар в Москве и поездит по городу, это "выносим за скобку" сразу. Я даже не говорю, о том, сколько он простоит в пробках. Я сам, когда возвращаюсь из-за рубежа и сажусь за руль, я с ужасом начинаю понимать:"Какое счастье, что я в этом городе родился и могу в нем ориентироваться, как в своей спальне". Не важно, русский вы, или английский, попробуйте ориентироваться в этом городе, если вы его не знаете. Даже если у вас есть хороший туристический справочник, даже, если он у вас в Айфоне, это не важно. Как это все сличить с городом? Город "слепой" в этом смысле. Эти 2 соображения- где жить и как ездить, они, похоже, ключевые. Хотя нет, на самом деле, ключевое - контент - зачем , объезжая 20 мировых туристических городов, после того, как он объехал 19 он уже по инерции поедет в 20й,т.е. контент даже не главное. Главное, это куда он приедет и как будет передвигаться. Я уже не говорю о диковинном внешнем транспорте Москвы, потому что, человек, который привык к Шарль де Голлю, все это понятно.
- Все это правда, у меня предложение, выйти за периметр, предложить людям, которые сидят за столом сказать что-нибудь
- Спасибо, я скорее про экскурсии через проект "Москва", которых нет и другие. Последние 2-3 года интерес действительно здорово очень вырос и это странное количество миллионов людей, которые все-таки в Москве живут, это большая целевая аудитория, им тоже хочется узнать больше. И сейчас их неожиданно стало много. Почему именно последнее время, хотя может быть и не так давно еще и постреливали по переулочкам, даже сейчас на самом деле есть какие-то центральные маршруты, для иностранных туристов. Несколько шагов в сторону, особенно когда сейчас вечером стемнело, после работы уже какие-то тени лезут один за одним, начинают меня убеждать что я не так рассказываю и т.д. Одиночным туристам, им даже на Тверской улице во дворы лучше не соваться. Это в общем, наверно, большая проблема. При этому нас по углам валяются, вещи, которые могли бы дико привлекать коммерчески. Не стоит комплектовать о том, что у них там на каждом углу по готическому собору, а у нас тут избушки на курьих ножках, домики с окошками и т.д.
-У нас все почти, такого рода сюжеты за столом были уже проговорены. Сюжеты, типа что плохо.
-Нет, мы наоборот, о том, что хорошо.
- Вот, смотрите еще раз, прошло 10 лет, да даже 15, хотя нет, 20. Почему то, все происходило совершенно идеальным образом, мы ездим как в Барселоне, останавливаемся где угодно, все у нас хорошо. Какие-то ваши представления, что должно быть, для того чтобы эта привлекательность работала на разные имиджи - и на внутренний и на внешний имидж?
- Что бы, эти вещи показывать, надо самим сначала осознать, насколько это реально. ну вот люди купили Детский мир, не из-за его уникальности, что это Детский мир. Они хотят сделать как у всех.
- Мне кажется, это абсолютно нереальная история. Понимаете, в мировом туризме раскрутка объекта для всеобщего знания, это дело. Например, та же Барселона, 40 лет назад, Гауди, это был сюжет для специалистов, который знали исключительно специалисты по модерну. Это была правительственная программа, про то, как раскрутить Гауди.
- Это делал Валли Олинс, который как раз бренд Эйта и поставил на Гауди, на Калатраву и еще на нескольких. Это он сделал буквально за несколько лет.
- Нет, это было не за несколько лет, это была действительно большая , серьезная инвестиционная работа и Детский мир, не раскручивается в этом. Ну давайте выберем что-нибудь - московский двор, не важно что, хоть что-нибудь.
- Сейчас насчет ВДНХ как раз эти разговоры, что с ним дальше то будет, этот вопрос не раз поднимался. они же там хотят роллер-дом строить, но при этом ВДНХ, это же есть какая-то площадь центральная, с фонтанами. А самые интересные вещи, мне кажется лежат с краю. Был образцовый, советский колхоз, в котором было все в рабочем режиме: от роддома, до клуба и коровника. Вот просто вернуть 54й год, и показывать так, как это было запланировано, по-моему это здорово. И очень интересно для иностранцев. Будет, такая своеобразная экзотика. Увидеть настоящую машину времени, советский колхоз, это готовая вещь, ничего добавлять не надо, просто включите ее обратно и все.
- У меня приятель, журналист, вернулся из Таллина. Там, 2 музея советского быта, не считая, музея советской оккупации. Сразу понятно, как они к советскому быту относятся, там их 2. Потом он поехал в другой город, там еще музей советского быта. Там у каждого столба музей советского быта, куда они...
-Потому что они от него отстраиваются, им кайфово сказать, что мы теперь не такие, как были...
- Но им не противно почему то, а нам вот противно
- Ну хорошо, Юрий, а если уйти от советского, что-то много мы о советском. Вот Китай-город, который должен был играть роль старого города идеально, где как раз довольно много древности, куда невозможно сейчас зайти практически, там мертвая территория. И эта прекрасная новость, что Администрация Президента огораживает квартал, причем, именно Евпатьевкий переулок.
- Я Владимир Климанов., академия народного хозяйства государственной службы. Я попробую добавить какой-то взгляд, частичного эксперта в этих вопросах. Мне кажется, что присутствующие за столом, уделяют иногда внимание каким-то фрагментарным вопросам, которые какой-либо системности не задают. Если уж мы говорим про стратегию города Москвы, здравые мысли прозвучали у Григория, еще где то, но честно говоря, какие-то частичные вопросы, которые здесь поднимались, они не решат проблемы Москвы. Вот про хостелы говорят все, про музеи авангарда, еще что-то. Этого, конечно, не хватает в Москве, но ни разу не прозвучало за столом, например, что у нас в Москве находятся 3 объекта Всемирного культурного наследия. Один, называют все, а то, что их 3,и то что они не связаны, это не называется. Какие объекты? Новодевичье и Церковь в Коломенском. Поэтому, вопрос на самом деле заключается в том, как связать это в единую цепочку, чего давно не хватает Москве. Опять таки, индивидуальные пешеходные маршруты, которые хороши, особенно для московских сторожил, многие из которых этим занимались, я сам коренной москвич, сам жил в центре, и когда то даже писал что-то про центр Москвы, но на самом деле можно про это говорить, можно это опять развивать. Не создается комплексности у какого-то внешнего человека который приезжает в Москву. У него есть фрагментарные представления о каких-то объектах, включая смотровую площадку, включая рестораны ,но нет вот этой комплексности. Если я вышел из Третьяковской галереи, и не получил флаеров на посещения десятка других объектов, то, что мы как раз можем встретить в той же Барселоне, книжечки эти выдают уже много лет, тем кто приезжает. Они из года в год выдаются, посещайте со скидкой, целый комплекс различных действий. Появляющиеся новые объекты, они не включаются в жизнь всего города, а живут сами по себе. Появился хороший планетарий, вся Москва туда ломанулась ,но приезжим пока про него как-то не доводится. Он через 2 года может быть куда-то попадет, хотя интернет вроде работает и все, но он оторван от культурной жизни Москвы сам оп себе. Новые, современные галереи, которые продвигают скорей себя, политические вопросы решают, либо еще какие-то, они опять же не интродуцируются в уже существующую культурную жизнь часто, а наоборот вырываются из нее. Это настроение, оно меня пугает. Действительно, нужен какой-то синтез, комплексность, и этого не хватает. А про те же хостелы, еще про что-то, тут вы знаете, есть хорошая аналогия, такая, что гостиницы в Москве не работают, не работают в том плане, так же как на Западе. У нас 2х местный номер стоит 4,5 тысячи, то говорить про что-то еще, наверно, глупо. не поедет средний человек в эти гостиницы. Так же и в хостел, который сейчас постоят в Столешниковом переулке, там самая дорогая арендная плата в Москве, как я слышал. Если его там откроют, то будет смешно это. он не будет выполнять тех же функций, что и ....
- Володь, я думаю, что фрагментарность у нас, она естественна, потому что разные люди представляют собственные компетенции, во-первых, а во-вторых, она естественна, потому что если говорить об общей системе, то для общей системы нужны разные слои пирога. Нужен и Ритц, нужен и хостел.
- Ну тогда нужно связать все это во что-то единое, и вот этой связки я не вижу. Как раз и нужно думать, как это все связать. Как хостелы привязать тогда к культурным объектам, где, это делать. Я понимаю конечного, что у каждого есть программа. Она нацелена ровно на свой бизнес, но не на интересы Москвы.
- Я правильно понимаю, что вы заказчик вот этого круглого стола в некотором роде?
- Нет, я не заказчик. Я житель Москвы в таком случае, как заказчик. Я считаю, что должна быть востребованность как раз, в Москве, для адекватного посещения Москвы, как российскими туристами, так и международными туристами, что бы это не нарушало комфорт жизни москвичей.
- Не хотите ли вы вежливо сказать, что здесь все говорили ерунду, и не представили нам синтез. Мне кажется, что логичней веси дела, в манере свойственной властям и разработчикам стратегий. После такого, конечно хочется бросить все дела и предоставить вам комплекс и синтез.
-Спасибо за такой комплимент, спасибо.
- Просто я, извините, я страшно опаздываю, прошу меня простить.
- Если можно, тоже несколько мыслей поп оводу услышанного.
- Представьтесь пожалуйста.
- Безгалов, Институт экономики Гордон. И все в общем то вопросы над которыми хочется поразмышлять и в общем то нужно поразмышлять они заданы Григорием сегодня. Первый вопрос - а надо ли нам это? Мне кажется действительно, очевидного ответа на этот вопрос нет. Мне кажется даже Комитет по труизму Москвы делают это не потому что они этого хотят, а потому что обязаны, себе переламывая, пересиливаю, сюда заманить кого. Если мы говорим, да, нужны, то зачем? Я бы ответил так, нужны конечно, и даже если мы не хотим делать на этом бизнес, то мне кажется для современного города, для мегаполиса быть гостеприимным, это норма приличия. Не гостеприимный город сейчас в мире, это все равно что вы пришли на бал в грязном белье. Мне кажется, это надо. Причем, главной целевой аудиторией здесь на мой взгляд, хотя бы ближайшие 20 лет должны быть не иностранные туристы. а наши россияне как раз. И это нужно не им может быть даже, а Москве в большей мере. Я думаю что многие из вас отмечают как резко негативно меняется имидж Москвы в стране. Градус ненависти, озлобленности по отношению к Москве, неприязни и прочего ощущается, уже даже лично. И чтобы это изменить, это кстати, тоже очень важный шаг. Что бы этим людям было здесь удобно, комфортно, приятно, надо что-то менять.
- Спасибо. Но я думаю, что это очень смелое утверждение, о том что этот имидж меняется.
- Меняется, это мое личное ощущение.
- Это вы спросили у людей, которые в армии служили или в тюрьмах служили, как они к москвичам относятся? Всегда негативно - зажравшийся город, вечно эксплуатирующий страну, у вас есть, у нас нет..
- Ну с этим можно поспорить. Я сказал свое личное, моет быть не очень структурированное мнение. Конечно, нужно какие-то исследования проводить.
- Это не решается запросом нашего семинара.
- Есть важный момент, ваши утверждения различаются только одним. В одном случае утверждается, что это новое явление, во втором что старое. Но лечить то это надо. Если Москва собирается жить в России.
- По поводу заработков. Мне кажется, что и зарабатывать на этом Москва может. При правильном подходе. Сегодня в мире появляются не только новые точки туризма, но и новые отрасли туризма. И туризм приходит туда, где его раньше не было в помине (производственный туризм, промышленный, военный и т.д.). Москва, могла бы эксплуатировать все эти темы с лихвой, потому что уровень символического капитала просто зашкаливает. Мы просто не умеем это все подать, при том, что креативный класс здесь мощнейший. Что касается стратегии, то здесь тоже можно пойти двумя путями: либо заниматься стратегией, искать какой-то специальный контент, как-то все это координировать, искать какую-то мегатему, это важно и может быть даже более важно с моей точки зрения, чем заниматься тактикой, но заниматься и тем и другим одновременно невозможно. Нужно остановиться на чем -то одном. Сил, ресурсов, политических запросов на то и на другое одновременно нет.
- Спасибо, еще коллеги.
- Марина знает, что у меня любимый институт, который занимается городской средой, это институт Ян Геля в Копенгагене. И если мы сегодня читаем сводки, то самое счастливые это датчане. Самые счастливые офисные работники - это датчане. Если вы приезжаете в Копенгаген, то вы поражаетесь количеству детей, людей, туристов. Все это на площадах. Хотя на самом деле, 70 процентов летом ездят на велосипедах, где то 40 процентов зимой, хотя температура где-то, такая же, как в Санкт- Петербурге. Как это все началось. В 60х годах Ян Гейль влюбился в психолога, юную девушку, которая ему сказала, что вы как архитектор вообще не думаете о комфортности людей. Комфортность - это когда смотришь на 2 метра и у тебя в глаз упирается что-то теплое, уютное. Современная архитектура может убить человека, сделать его маленьким и несчастным. И Ян Гейль стал размышлять на эту тему и сегодня, по всему миру его приглашают. Тот же Лондон, тот же Рим, тот же Нью-Йорк, тот же Пекин. Когда он сказал датчанам, что вы будете сидеть в кафе с февраля по декабрь, они ответили, что они же не итальянцы сидеть в кафе. Он захотел построить 2500 кафе, как он и сделал, и сегодня, когда вы приезжаете в Копенгаген, в марте вы уже видите, что город наполнен пледами, какими - то открытыми кафе. Все сидят, и эта атмосфера какого-то рая. На самом деле, когда люди приезжают, говорят что Копенгаген - это рай. Затем, он посадил всех на велосипеды. Была разработана специальная политика, появились специальные полосы для движения, и поэтому датчане вот такие счастливые. Я могу вам рассказать что со мной происходит, когда я покупаю билет в Данию. Я в Данию езжу на протяжении 20 лет и езжу 4 раза в году. Я езжу в и другие страны, но когда я покупаю в Данию билет, к меня такое впечатление, что я еду на елку. Что я маленький ребенок, еду за счастьем. Вот это счастье, оно тебя окутывает. И создано всего лишь Институтом Ян Геля. Поэтому, если нам нужны какие-либо маяки в продвижении какого-то комфорта, счастья, предлагаю зайти на тот же самый сайт Института Ян Геля и увидеть все конкретно проработанное, разработанное. Это четкая индустрия, которая на сегодняшний день покупается всем миром.
- Я бы хотела немного связать, то что было сказано и тоже добавить насчет национальных и интернациональных туристов. Я считаю. что сейчас все равно начало, т.е. мы не имеем столько интернациональных туристов в Москве, чтобы не думать об этом, и сейчас начинать думать, не значит, что завтра их станет очень много. Их станет много когда-то, если все пойдет правильно. А насчет хостела и лица города Москвы, я считаю, что хостел - это одна из важных частей этого лица, потому что само значение этого слова уже известно людям по всему миру. Т.е. это уже проработано, над этим не надо работать, нужно только ввести это в Москву. Если я еду в город, я знаю в этом городе есть хостелы, я знаю, что я смогу там остановиться, я смогу там узнать как и куда мне добраться, какие билеты купить и т.д. Но тем не менее, в данный момент все еще существует мнение о хостелах в той же восточной Европе, России, как о чем то не таком развитом, как в других частях мира.
- Прошу прощение, я все таки хочу акцентировать этот вопрос. Вот смотрите, значит имеется страна, довольно близкая по развитию к России - Турция. Есть Стамбул. Там 6 миллионов населения, примерно столько же туристов. Есть Анкара. В которую никакие туристы не ездят. Людей, которые были в Анкаре, можно поп пальцам пересчитать. Например если ты ведешь раскопки, тебе надо поехать в Анкару, в университет, или в музей, который гораздо богаче чем в Стамбуле. Но туда никто не едет. Индустрия так устроена, что этот город открыт для туристов, он этим живет, и там все это работает. А есть города, которым это не нужно. У нас есть город, Санкт - Петербург, и есть город Москва, который как-то пытается развивать туризм. Мне кажется, что мы путаем вопросы о том, как бы нам хорошо было жить, в Копенгагене и вопросы туристов, которые совершенно к этому не имеют отношения. Это вопрос продажи имиджа города внешнему потребителю. Мы его хотим продавать?
- Хочется все-таки верить, что Москва, все таки ближе к Стамбулу, чем к Анкаре. Но есть, какой-то потенциал.
-Хочется верить - верьте!
-Я в Стамбул еду в субботу. Вернусь, расскажу.
-В дополнение к тому что только что было сказано. Дело в том, что в Анкару не ездят, в общем, и не надо. Но в Москве тоже столь огромный спрос на Москву. И мы начали сегодня с фразы больше никогда сюда. Но ведь зачем-то они сюда приехали, какие-то ожидания ведь у них были. Эти люди хотят сюда приехать и получить удовольствие или знания. Этих людей обязана Москва встретить, не терять их.
- В этом есть определенная мысль., потому что Москва привлекательный бренд сам по себе. Он уже такой.
- Но если вы приехали в Анкару, я был в Анкаре, очень удобно. Огромное удовольствие получил, и на тебя смотрят как на диковинку, и ты чувствуешь комфорт.
- Мы когда говорим о неприличии, потому что уже чем то привлекли, уже как то позвали.
- Мне кажется, что что-либо делать, это действительно вопрос туризма и комфорта. Но почему мы должны постоянно где-то ездить, что-то смотреть, а ведь в своем городе мы можем отдохнуть и получать удовольствие от жизни. Мне кажется это действительно ключевой вопрос. Если нам будет здесь приятно жить, поверьте, сюда будет приятно приезжать гостям и подпитываться этой энергией и т.д. Это мне кажется самый простой ход. Ч то касаемо стратегии или тактики, мне кажется что необходимо сделать какой-то кусок, где можно экспертным сообществом поэкспериментировать с навигацией, со смыслами и т.д. Т.е. чем больше впечатлений внутренних, тем интересней, а энергия эта, она уже будет. Конкретное предложение - сделать первые испытательные базы.
- Да, но надо сказать конечно то, что только комфортом внутренним вопрос удобства для приезжающих не решается, уже был упомянут набор проблем специфических для туристов внешнего, или даже для туриста внутреннего, но не живущего в Москве. Мне кажется, что был очень важен был тезис насчет значимости внутреннего туриста для установления более адекватного представления о Москве, а заодно и формирование более адекватной Москвы. Про необходимость разобраться с тем, зачем и на базе чего мы хотим внешнего туризма, мне кажется, что очень много важного Григорий Исаакович сказал. Спасибо.



Приложенные файлы

  • doc 26590477
    Размер файла: 77 kB Загрузок: 0

Добавить комментарий